Во время чата на Корреспондент.net один из лидеров Партии регионов, народный депутат Евгений Кушнарев рассказал о том, почему его политическая сила не поддержала признание Голодомора актом геноцида украинского народа, прокомментировал ноту МИД Украины посольству США о переносе визита в эту страну премьер-министра Виктора Януковича, а также высказал мнение, что нынешний глава МВД Юрий Луценко останется в публичной политике.
Гость чата Корреспондент.net - Евгений Кушнарев
- Что для Вас значит быть украинцем?
Быть гражданином своей страны, быть патриотом, любить свою Родину. При этом для меня национальность не является определяющей. Конечно, возникает вопрос о том, что приоритетно в самой идентификации человека. И мы можем, ощущая себя гражданином и патриотом, очень существенно расходиться в своих представлениях об Украине. Никто не имеет права считать себя большим украинцем, чем другой гражданин этой страны.
- Господин Кушнарев, вчерашнее голосование и заявление коммунистов, что принятие закона о Голодоморе ставит под вопрос их пребывание в антикризисной коалиции, это первые признаки развала коалиции или все же частность?
Я бы не драматизировал ситуацию. Оценки Голодомора у каждой политической силы могут отличаться. Механического принуждения в таких сложных вопросах быть не может. Для коалиции важно, чтобы подобные прецеденты не были системой.
- Судя по Вашим последним заявлениям, Вы симпатизируете Тимошенко больше как женщине, чем политику. Что Вам в ней нравится как в женщине и что не нравится как в политике?
Неверное представление. Несмотря на разность наших взглядов и позиций, я считаю Тимошенко очень сильным политиком, но мне кажется, что роль "железной леди" украинской политики снижает в ней женское начало. Именно поэтому я пожелал Юлии Владимировне, оставаясь сильным политиком, всегда помнить, что она - женщина.
Почему Партия регионов не голосовала, за закон о Голодоморе? Ведь формулировка "геноцид украинского народа" звучит очень корректно и справедливо?
Потому что для нас принципиальность позиции и в том, что Голодомор не был геноцидом. Если сказать простыми словами, то главное расхождение с Президентом у нас заключается в следующем: он считает, что людей умерщвляли голодом, потому что они украинцы. Мы считаем, что сталинская репрессивная машина уничтожала класс середняков, социальную группу крестьянства, не желавшую подчиняться коллективизации, поэтому уничтожались люди всех национальностей. И в Украине, и Беларуси, на Северном Кавказе, Поволжье, Казахстане, на Алтае.
Да, в Украине погибло людей больше, чем в других регионах, но это были люди разных национальностей. Поэтому, признавая Голодомор как репрессии сталинского режима, как величайшее злодеяние тоталитарной системы, воспринимая его как национальную трагедию украинского народа, мы отрицаем факт геноцида, то есть уничтожения людей.
- Будут ли наказаны нарушители партийной дисциплины Анна Герман и Тарас Чорновил, которые наперекор позиции Партии регионов проголосовали за позорный законопроект о признании Голодомора геноцидом?
Нет, их позиция была нам известна, и если такие случаи не будут повторяться, то это не будет иметь никаких последствий.
- Есть ли у Партии регионов слабое звено и где оно?
В этом отношении Партия регионов ничем не отличается от большинства других украинских партий. Нам нужно стремиться, чтобы партия была в полной мере общенациональной. Нужно повышать уровень демократии, утверждать коллегиальность в руководстве партии и работать над усовершенствованием идеологической платформы партии. Все это мы знаем, поэтому ни один из этих факторов не несет сегодня серьезной угрозы единству и дееспособности партии.
- Сегодня Янукович, комментируя отправление ноты украинским МИДом в посольство США о перенесении его визита, пообещал за это Тарасюку серьезно заняться вопросом его увольнения. А как бы Вы поступили, если были премьером?
Я думаю, это еще одно проявление несовершенства сегодняшней модели власти в Украине. Президент не хочет считаться с тем, что коалиционное правительство, созданное в полном соответствии с Конституцией, имеет свою сферу компетенции, в том числе и в вопросах внешней политики. Тарасюк как министр полностью подконтролен и подотчетен правительству и парламенту. И может быть в любой момент отправлен в отставку. Он этого давно заслуживает, а последними действиями он просто провоцирует премьера и большинство на немедленную ответную реакцию. Думаю, его отставка - дело ближайшего времени.
Едет ли в США Янукович? Я не готов ответить на этот вопрос. Премьер и делегация получали приглашение от госорганов США и это приглашение не будет аннулировано, безусловно, поездка состоится.
- Видите ли Вы себя вне политики и если видите, то кем?
Никто из нас навечно не приходит в политику. Если речь идет об активной фазе политической деятельности, то я пока намерен оставаться активным политиком. Если почувствую, что исчерпал себя, займусь чем-нибудь другим, может буду писать мемуары или выращивать редиску.
- Чем лично Вам мешает НАТО? С точки зрения экономики и политологи НАТО несет такие законы, которые улучшат нашу "жизнь уже сегодня"!
А Вы спросите у жителей бывшей Югославии, что туда принесло НАТО.
- Может быть, стоит спросить о НАТО у жителей Литвы, скажем?:) Ведь нужно быть объективными политиками и не приводить в пример только "негатив"?
Никакое НАТО не изменит нашу жизнь к лучшему. Как и любой другой военно-политический союз.
- Когда бы Вы посчитали целесообразным провести в Украине референдум по НАТО?
Насколько мне известно, 4,5 млн голосов за проведение такого референдума уже лежат в Центральной избирательной комиссии. Понятно, что Президент всячески препятствует проведению такого референдума, ибо сегодня три четверти украинского народа не желают вступать в НАТО.
- Господин Щербань серьезно помешал бизнесу многих малых предпринимателей Сумщины. Известно ли Вам об этом, и как, на Ваш взгляд, господин Щербань будет вести себя дальше в этом плане?
Сложно отвечать на подобные вопросы, не обладаю должной информацией. Могу отвечать за себя и за свои действия. Располагаю только информацией из СМИ. Не общался с господином Щербанем два с половиной года.
- Кто Ваш наибольший оппонент в политике?
Я не создаю себе ни оппонентов, ни врагов в политике. В политике, как и в спорте, мы все желаем победы, а значит все мы "и политики и партии по отношению друг ко другу - соперники и оппоненты"
Господин Кушнарев, не считаете ли Вы, что настал момент для импичмента Президенту? Как Вы относитесь к такому варианту?
Конституция четко определяет основания для импичмента - это национальная измена или уголовно наказуемое преступление. Несогласие парламента с политической позицией Президента не может быть основанием для импичмента. Я считаю неразумными спекуляции на эту тему.
- Скажите, Вы уже подарили Юлии Тимошенко коралловое ожерелье?
- К сожалению, нет, потому что Юлия Владимировна отсутствует в парламенте. Ну а по поводу его стоимости, то, надеюсь, Вы знаете, что говорить о цене подарка неприлично. Поскольку Юлия Владимировна ведет скромный образ жизни, то и подарок мой относительно недорогой. Я руководствуюсь принципом, что главное не цена, а знак внимания.
| Поскольку Юлия Владимировна ведет скромный образ жизни, то и подарок мой относительно недорогой |
- Вопрос о самокритике и самооценке: как Вы себя оцениваете - Вы сильный и амбициозный политик (по 10 бальной шкале)? Кто из политиков зарубежья Вам симпатизирует?
Как только политик сам начнет давать себе оценку, он будет похож на обезьяну перед зеркалом. Меня эта роль не устраивает. Относительно симпатии к зарубежным политикам - у меня нет кумиров. Считаю, что есть политики и есть государственные деятели. Мне импонируют политики, ставшие государственными деятелями.
- С августа по октябрь уровень поддержки Партии регионов снизился на 10%. По данным опроса "ФОМ-Украина", если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, за Партию регионов проголосовало бы 27,6% опрошенных против 37,5% в августе. Почему?
Общественное мнение имеет свою амплитуду колебания всегда. Август - это победа Партии регионов, это пик ожиданий и надежд. Сегодня перед людьми ожидания трудной зимы, рост тарифов, и другие проблемы. Кстати, рейтинг "Нашої України" уменьшился вдвое. Ниже рейтинг и у БЮТа.
Часть людей желает быстрых изменений, и, не получив их, демонстрирует свое разочарование. В этом нет никакой трагедии. У нас есть все возможности - не только восстановить августовский рейтинг, но и превысить его. Для этого нужно время и напряженная работа.
- Как влияет политика на Вашу личную жизнь? Уделяете ли Вы достаточно внимания отдыху и как Вы его проводите? Спасибо.
Влияет очень ощутимо. Она не оставляет времени на личную жизнь. Слава Богу, что раньше было наоборот, и я успел родить сына, посадить дерево и построить дом.
- Сколько Вы зарабатываете в месяц?
Получаю зарплату народного депутата, которую установила Юлия Тимошенко, будучи премьер-министром. Это порядка 16 тысяч гривен.
- Сколько стоит Ваш костюм?
Мой костюм стоит около 4 тысяч гривен. Как видите, купить мне его не трудно. Когда я начинал свою трудовую деятельность рядовым инженером, моя зарплата была 120 рублей, а приличный костюм тогда стоил не меньше 150. Так что тогда было сложнее.
- Каково ваше отношение к Кавказским республикам? И, в частности, к Михаилу Саакашвили?
Я не выделяю Кавказские республики среди других государств, с которыми Украина имеет отношения. Оценки Саакашвили будет давать сам грузинский народ. Меня в его политической деятельности ничего особенного не привлекает. Он поймал ветер общественных настроений, свои политические паруса. Остальное зависит от него самого.
- Ющенко тоже поймал свои политические паруса и ветер общественных настроений?
Да, я думаю, эти оценки можно отнести в полной мере и к нему.
- Вы считаете себя украинцем или россиянином?
Я русский по национальности. Мои родители - русские. Отец родился на Смоленщине, а мама - на Среднем Урале. Они встретились в послевоенном Харькове, где я и родился в 1951 году. Все моя жизнь прошла в Украине, и я естественно считаю себя украинцем. Мой родной язык - русский, на нем я думаю, разговариваю в семье и с друзьями, но я свободно владею и украинским.
- Почему Москва имеет столько влияния на политические силы в Украине, например, Партию регионов, Компартию, Соцпартию. Как Вы считаете, почему проукраинские силы нашей страны с 1991 года терпят поражение за поражением?
А почему Вашингтон имеет такое влияние на Президента Ющенко, Народный рух и другие национал-патриотические и националистические партии Украины? Я с 90-го года наблюдаю все, что происходит в национал-демократическом лагере, и теперь намного лучше понимаю, почему Украина столетиями не могла обрести государственность. Это о них народ метко сказал - где два украинца, там три гетмана.
Ющенко на какое-то время сумел их объединить, но дальше все произошло, как и всегда - внутренняя борьба за власть, подлость, предательство, продажность и всего через два года от былой оранжевой команды победителей остались жалкие воспоминания: четыре полевых командира, в тоске и унынии пьющие водку в кафешке возле Майдана.
- Сколько, по Вашему мнению, продержится альянс КПУ-СПУ-ПР в Верховной Раде? Какова вероятность того, что лидер социалистов Александр Мороз вновь пойдет на предательство?
Как известно, в политике нет друзей и врагов, есть вечные интересы. Будем стараться, чтобы интересы, которые нас объединили в антикризисной коалиции, оказались сильнее очередных соблазнов.
- В свое время Вы выступали за федерализм и разделение Украины. Поменяли Вы свои взгляды или по-прежнему настаиваете на отделении восточных областей Украины?
Я никогда не выступал за отделение каких-либо областей от Украины. Я по-прежнему считаю, что федеративное устройство позволит снять остроту противоречия между юго-востоком и западом Украины. Но федерализация - это не одномоментный акт. Если мы будем осуществлять разумную региональную политику, которая, в том числе, обеспечит дифференцированный подход к культурно-языковой сфере, тема федерализации может потерять свою актуальность.
- Не думаете ли Вы, что тут у нас две Украины - Запад и Восток, которые для того, чтобы развиваться успешно, должны идти разными независимыми путями?
С первой частью вашей оценки я в значительной мере согласен. Об этом сказал и Виктор Ющенко в ночь принятия решения о назначении Януковича премьером. А вот о двух путях - я размышлять не хочу - это не моя позиция. Украина должна быть единой, но единство народа должно опираться на многообразие и в политике, и в экономике, и в гуманитарной сфере. Любые попытки навязать украинскому народу унитарное мышление под любыми флагами будут только углублять раскол и усиливать сопротивление несогласных.- Как Вы относитесь к вступлению Украины в ВТО?
В целом, как к объекту необходимости, четко осознавая все плюсы и минусы такого шага. Безусловно, в открытой, конкурентной экономике мы рано или поздно научимся жить по ее законам. Но также ясно, что на первых порах нам придется испытать немало новых проблем. Думаю, мы вступим в ВТО к середине следующего года.
- Кто сейчас в стране главный - Ющенко или Янукович?
Ненормально, что такой вопрос возникает. В парламентско-президентской республике полномочия правительства и премьера в осуществлении, прежде всего, внутренней политики значительно шире, чем у Президента. Вопрос не в том, кто главный, а в том, чтобы каждый занимался своей сферой деятельности, и эта сфера была четко очерчена Конституцией и законом. У нас очередной переходной этап от одной модели власти к другой. Поэтому и возникает такой вопрос.
- Вы курите? Если да, то какие сигареты?
Я курил с 10 до 25 лет. А затем бросил раз и, уверен, навсегда. В то время курил болгарские сигареты. БТ, Ту-134, и советские Орбита, и украинские курил. Ностальгии по той привычке не испытываю.
- Какой Ваш любимый украинский писатель? Российский? Что из прочитанного недавно Вы бы рекомендовали?
Мне не совсем понятен такой подход. У меня нет одного раз и навсегда любимого ни русского, ни украинского, ни зарубежного писателя. В разные периоды своей жизни зачитывался разными авторами. В детстве - молодости читал очень много. Сейчас времени да и, похоже, потребности в этом нет. Читаю в основном мемуары. Иногда исторические романы. Реже - детективы. Да и то только в отпуске. Сейчас читаю мемуары Антона Деникина. Читаю медленно, потому что над многими событиями и мыслями задумываюсь.
- Чем занимаются Ваши дети? Не планируете ли Вы для них политическое будущее?
Считаю, что мои дети состоялись. Дочь работает деканом юридического факультета Харьковского национального университета, она - кандидат юридических наук. В этом году она избрана по списку Партии регионов депутатом Харьковского горсовета и там возглавляет комиссию по правовым вопросам. Сын создал собственную провайдерскую фирму, он - программист по образованию, это - его увлечение и источник к существованию. Сын к политической деятельности интереса не проявляет. Мои дети, как для политика, к счастью, никогда не были источником проблем.
- Как Вы относитесь к деятельности многочисленных сепаратистских организаций в Крыму?
В правовом смысле назвать какую-либо организацию сепаратистской можно только если она открыто провозгласила курс на отделение части территории от страны. Мне такие организации не известны. Да они и не могут существовать, поскольку запрещены нашим законодательством. Ставить же в виду любой общественной либо политической силе ее прорусские или пророссийские настроения, как, впрочем, и проевропейские или проамериканские, это значит попирать основополагающие демократические ценности.
- Какая Ваша личная позиция относительно Черноморского флота? Считаете ли Вы, что ЧФ тормозит развитие региона, не дает доступ инвестору для создания на самом деле конкурентоспособной курортной зоны?
Думаю, что это несколько односторонний взгляд на проблему. ЧФ России в Крыму - это тема межгосударственных отношений. Его пребывание до 2017 года на территории Украины определено нашей Конституцией. Решения в будущем будут приниматься с учетом всех аспектов проблемы, и политических, и экономических, и социальных, и экологических.
- Прокомментируйте тезис о том, что реальный лидер Партии регионов - это Ринат Ахметов.
Лидер Партии регионов - Виктор Янукович. Он избран на этот пост съездом партии. И, думаю, это ни у кого не вызывает сомнения. Ринат Леонидович Ахметов членом Партии регионов стал относительно недавно. Но его авторитет в партии действительно очень высок. За время его пребывания в руководстве Партии регионов я не знаю ни одного случая, когда Ринат Ахметов навязывал бы партии свое мнение. Он - человек четких взглядов, умеет ясно и твердо формулировать свою позицию, но при этом делает это всегда тактично, не подавляя мнение других.
- Есть ли у Вас собственный автомобиль, если да - то какой?
У меня нет личного автомобиля, в качестве служебного я использую BMW 745.
- Партия регионов собирается участвовать в президентских выборах? Если да, то какие кандидаты наиболее вероятны?
Партия регионов, безусловно, будет участвовать в президентских выборах. Но сегодня говорить о кандидатах преждевременно. Все будет решаться в соответствии с уставом партии, когда придет время.
- Через месяц Новый год! Вы его будете встречать по российскому времени или по украинскому?
| Кто же откажется от возможности выпить два раза за Новый год! |
Кто же откажется от возможности выпить два раза за Новый год! А если серьезно, то всегда слушаю новогоднее поздравление президента России и также внимательно слушаю Президента Украины.
Какие у Вас часы?
Те же самые, что и на многих телеэфирах и интернет-конференциях, где мне много раз задавали аналогичный вопрос. Это часы швейцарской фирмы, подаренные мне моей семьей на пятидесятилетие.
- Когда простым гражданам жить в Украине станет лучше?
Лучше - это очень абстрактная категория. Когда я 9 дней находился за решеткой, то лучше мне стало, когда меня выпустили. Главная задача государства - создать такие условия, чтобы подавляющая часть людей могла сама обеспечить улучшение своей жизни. Государство должно обеспечить рост пенсий, стипендий и льгот по отношению к росту цен и тарифов. Вот тогда можно будет говорить, что сегодня мы живем лучше, чем вчера. Но при этом, мы всегда будем хотеть жить еще лучше. В 2003-2004 годах наступила ситуация, когда жить стало лучше, но известные события все изменили. Люди выбрали свободу вместо экономического роста и процветания. Но ничего, мы экономику поправим, а свобода останется.
- Каково Ваше мнение о работе МВД Украины? Как Вы считаете, есть ли взаимосвязь между заработной платой сотрудника милиции и результатами борьбы с преступностью?
| МВД, как и в целом правоохранительная система в Украине, самая коррумпированная сфера |
Министерство внутренних дел, как и в целом правоохранительная система в Украине, самая коррумпированная сфера. Вторая проблема - это деполитизация МВД. Третья - обеспечение гражданского контроля за деятельностью силовых ведомств. Ни одна их этих проблем за 15 лет независимости не решена. Я думаю, что Луценко, как министр, безусловно, не на своем месте. Он не скрывает своих политических симпатий и антипатий. Он одержим революционной ненавистью. А это в демократическом обществе недопустимо. Я думаю, что Луценко останется в публичной политике, но в каком качестве - и в какой политической силе - это решать ему самому.
- Почему в политисполкоме и полисовете Партии регионов Украины одни "донецкие"?
Это не правда. Кроме донецких, есть еще харьковчанин Кушнарев, одессит Костусев… Больше пока не вспоминается.
- Любите ли Вы рыбалку?
Да, рыбалка, наверное, одно из самых сильных моих увлечений.
- С каким видом спорта Вы бы сравнили политику?
Во времена Союза ССР по телевизору показывали, как в буржуазном мире соперники мутузят друг друга по специально приготовленной грязи. Наша политика порой близка у этому. У нас политика - такой себе полуспорт, полушоу.
- Где Вы предпочитаете проводить отпуск?
Стараюсь проводить его в разных местах. В том числе и в других странах.
- Какие у Вас спортивные увлечения?
Я кандидат в мастера спорта по гандболу, но все это в прошлом.
- Говорят, что под Новый год сбываются все желания. Если не секрет - Ваше новогоднее желание для украинского народа.
Верить в себя, верить в свою страну, верить в то, что добра и справедливости в жизни все же больше, чем зла и подлости. И, конечно же, пусть нам всем станет лучше.