Ректор Киево-Могилянской академии, первый номер списка киевского блока "Наша Україна" в Киевсовет Вячеслав Брюховецкий рассказывает, почему поддерживает нынешнего мэра Киева Александра Омельченко, как относится к кандидату на этот пост Виталию Кличко и поясняет, почему же доцент Николай Томенко покинул Киево-Могилянскую академию.
- Кого Вы поддержите на пост мэра Киева?
- Наш блок сегодня поддерживает Александра Омельченко. Я иду, в значительной степени, в Киевсовет для того, чтобы помогать Александру Омельченко и своими критическими замечаниями тоже. Сегодня я не вижу лучшего кандидата. Одна из самых больших проблем Омельченко в ближайшие пять лет создать благоприятную почву, для того, чтобы появились у него достойные конкуренты. Это будет свидетельствовать о силе городского главы.
- Какой поддержкой голосов планирует заручиться ваш блок на выборах в Киевсовет?
- Я думаю, 25%.
- С кем Вы планируете блокироваться?
- Будем рассматривать возможность блокироваться с БЮТ, "Порой-ПРП" - наши главные союзника. А дальше зависит от конфигурации состава Киевсовета.
- Прокомментируйте "Киев это исконно русский город" Н. Витренко
- Ну, в общем, эти слова нужно адресовать психиатрам, а не мне. Здесь комментировать нечего. Нужно знать историю. Я не понимаю этого высказывания. Пусть почитает книги.
- Ваше отношение к Александру Омельченко?
- Это сильный управленец и как всякий сильный человек он жесткий, не всегда справедливый, но он очень профессионально направленный. Я в целом положительно оцениваю его работу, но для более эффективной деятельности на посту киевского городского головы, ему нужна более умная и профессиональная позиция, которая контролирует действия, подсказывая правильные решения. Нужно усиление в тенденции к возвращению Киеву имиджа культурного центра. Я объездил много стран, более 60 стран, и смею утверждать, что это одна из самых красивых столиц в мире. Но культурный потенциал, особенно в центре Киева, на сегодня, к сожалению, утрачивается.
- Как у Вас вообще хватает наглости идти в Киевсовет? Вы ведь основатель "университета", пытающегося превратить русский Киев не просто в могилу для русских, но в могилу для всех жителей города?
- Если учитывать, что в названии нашего университета есть "могила", наверное, в этом смысле читатель говорит так. Киев не русский город, а столица Украины. А у нас учатся дети со всей Украины, и это модерный институт, где действует принцип свободы. Кто не хочет учиться в Могилянке, пусть ищет другой вуз.
- Вы создали культ семьи в Могилянке. Неужели Ваши дети и супруга не в состоянии сами найти место в жизни? Какой от них толк Могилянке?
- Моя жена - преподаватель. Она известный кинокритик. Она является редактором журнала "Кінотеатр". Это единственный Украине журнал на эту тематику. Поэтому, я думаю, есть смысл в том, чтобы она преподавал академии. Моим детям, как и всем другим, не запрещено выбирать, где учиться и работать. Моя младшая дочь не училась в Могилянке. Она пришла учиться в магистратуру и аспирантуру после получения диплома "бакалавра" в университете им. Шевченко. Вовремя написала диссертацию и защитилась. Старшая дочь никогда не училась в академии. Она училась во Львове в Академии искусств. Работала в журнале "Кінотеатр", писала критические и верстала его. Думаю, что при существующих зарплатах в Могилянке, мои дети, которые владеют несколькими иностранными языками, могли бы зарабатывать гораздо больше. Поэтому я бы говорил не о культе моей семьи в Могилянке, а скорее, о культе Киево-Могилянской академии в моей семье. Кроме того, я очень приветствую, когда целыми семьями учатся и преподают в Киево-Могилянской академии. Это свидетельствует о том, что идея академии проходит через тончайшие связи, а это бывает именно между семьями.
- Почему "Наша Україна" не хочет менять киевскую власть?
- Как же не хочет, если "Наша Україна" идет на выборы? Ведь киевская власть это и есть Киевсовет. Если здесь намек на мэра, то, я, как гражданин, могу иметь свое мнение о мэре - на сегодня нет лучшего кандидата в мэры, чем Омельченко. "Наша Україна" подписала соглашение с Омельченко о том, что она будет жестко критиковать и противодействовать тем действиям, которые будут идти в разрез нашей позиции. Мы за изменение власти в городе. На сегодня наибольшие проблемы были связаны с Киевсоветом, поскольку многие проблемные решения как раз были им освящены. Поэтому мы как раз за изменение власти в Киеве.
- Какой вуз Киева Вы считаете самым хорошим (кроме Киево-Могилянской академии)?
- Есть рейтинги университетов. Я закончил университет им. Тараса Шевченко. Я считаю его хорошим, хотя там есть свои проблемы. Также считаю хорошим Политех. Есть еще многие, которые можно назвать хорошими. Во что я не верю и не считаю хорошими те университеты, в названии которых есть слово Международный. Не существует международных университетов и дипломов международного образца.
- Каким, по-Вашему, должен быть современный Киев?
- Это очень сложный вопрос, потому что здесь есть много аспектов. Если говорить о градостроительстве, конечно, нужно сократить строительный бум в центре Киева, сохранить зеленые зоны, а также не разрушать зеленые зоны вне центра. Нужно разработать градостроительный план на 10, 20, 50 лет. Киев сейчас есть и должен продолжать оставаться сильным экономическим центром, экономика Киева достаточно развита. Нужно уделять больше внимания современным технологиям, больше думать о мозге нации, который может создать большие ценности, чем создавать просто "железки", хотя и их надо. Если говорить о культурном аспекте, то нужно создавать новые театры, охранять кинотеатры, в центре нужно возродить культурную инфраструктуру, например, книжный магазины, которые почти исчезли из центра Киева. Это произошло, прежде всего, по указаниям Киевсовета, потому что он выдает решения. Мэр не единолично принимает такие решения, а они должны провод в Киевсовете.
- Во всех странах мира исторические личности всегда в почете. Почему вы сначала вывесили, а потом сняли портрет первого президента Украины Л.Кравчкуа?
- А мы никогда не вывешивали его портрет. Вообще в Киево-Могилянской академии не было и нет портретов президентов Украины, включая теперешнего. Я вообще никогда не видел, чтобы зарубежные университеты вывешивали портреты глав своих государств. Может быть, имеется ввиду другое. Была снята табличка о присвоении звания Леониду Кравчуку почетного профессора академии. Было решение ученого совета, что это звание должно быть снято с Кравчука за его позицию в Оранжевой революции. Я хочу отметить, что это звание было ему присуждено в то время, когда он еще не был у власти и был изгоем, а не во время его президентства. Я могу раскрыть тайну, что он очень хотел этого звания. Мы решили его отметить. Но, позиция его в последние годы, когда он стал членом СДПУ (о) стала антиукраинской. Поэтому ученый совет принял решение снять эту табличку. Решение было принято тайным голосованием. Так что была снята табличка, а не портрет.
- Что изменится в академии, если Вы попадете в Киевсовет?
- Ничего, академия будет работать, ведь я не ухожу из академии, просто у меня станет больше нагрузка, чем была до этого.
- Брюховецкий обещает "нормальное общежитие " с 1998 года. С того времени условия жизни в академии из года в год ухудшались…
- Брюховецкий может обещать общежитие только тогда, когда получит деньги. Государство обещало выделить эти средства и дать нам общежитие. Однако до сих пор не дало. На деньги спонсоров мы построили общежитие на Троещине, и небольшое общежитие в Ворзеле. Я хочу спросить: почему Вы ни разу не написали Министру образования или Президенту о том, что государство не дает общежитий?
- Как Вы думаете, когда прекратится вымогательство взяток, например, для поступления на военную кафедру?
- Поступайте в Киево-Могилянскую академию и все Ваши проблемы будут решены, а больше я тут ничего не могу сказать.
- В списке Вашей политической силы находятся люди, которые прямо причастны до необычайного подорожания жилья в Киеве. Что Вы будете говорить студентам академии, когда при содействии Поляченко, Непопа, Толмачева цены еще вырастут?
- Во-первых, я не соглашаюсь, что Поляченко причастен к подорожанию. Я, как раз его структура делает все, чтобы у молодых людей была возможность строить свои квартиры. Причастны к подорожанию как раз те структуры, которые не делают тех шагов, которые делает Владимир Поляченко. Конечно, цены на жилье в Киеве катастрофические. Это дикий рынок. Их, к сожалению, покупают. Это означает, что есть спрос. Когда не будет спроса, не будет таких цен.
- Я горжусь, что окончил академию в 2001-м. Тогда ни я, ни мои друзья не представляли, что такое дать взятку преподавателю. Сейчас, к сожалению, согласно тому, о чем рассказывала мне моя девушка, это стало возможно. Как планируете с этим бороться?
- Ну, судя из того, что рассказывал девушка, что это "возможно", я этого не знаю. Как в 2001 году, так и сегодня взяток никто не берет и не дает. Это все на уровне слухов. Я в это не верю, и даже не вижу, как это сделать. Если девушка об этом знает и ничего не говорит, для меня это лично трагедия, что она не может об этом публично сказать. Если такое существует, нашлись бы люди, которые сказали об этом публично.
- Кто возглавит академию, если Вы уйдете в большую политику?
- Я не ухожу в большую политику. Конечно, когда-то уйду из академии, но, не думаю, что в большую политику. А возглавит академию тот, кого выберет Академическая конференция. Кто представит самую лучшую программу развития университета. Сейчас у нас есть 5 человек, которые смогут в будущем составить друг другу конкуренцию в этом вопросе.
- Почему профессорский состав Могилянки не имеет возможности для развития НаУКМА без согласования с Вами?
- Я не понимаю, почему развивается академия без согласования со мной. Мне так приятно узнавать о тех вещах, которые происходят в академии, и о которых я не знаю. Очевидно, что стратегические вещи, безусловно, согласовываются. Для этого и существует президент академии. И не только со мной, но и с ученым советом. Если профессор инновационный, то он развивает. Если нет, то он спрашивает чьего-то мнения. Яркие личности развивают . Если есть какой-то конкретный факт, то я мог бы обсуждать это. А так - не понимаю этого вопроса.
- Киев, столица, но и город, в котором, даже по официальным опросам, 82% населения в семьях говорит на русском. Ваша же цель, судя по всему, чтобы в Киеве и оставшиеся 7 русских школ закрылись?
- Во-первых, я не закрывал русские школы, но когда я учился в школе, закрывались украинские школы. Я не верю в том, что 82% киевлян говорят на русском, но то, что многие жители города говорят по-русски, это правда. Я хотел бы спросить у автора этого вопроса, а если бы 82% парижан разговаривали на английском языке, разве французское правительство не предпринимало бы что-либо для поддержки французского? В развитых странах предельно много внимания для сохранения и развития языка. Пусть бы автор вопроса сделал простое исследование - подошел к газетному киоску и посмотрел, сколько он увидит русских и сколько украинских изданий. Или пусть включит телевизор и посмотрит, сколько русскоязычных программ и сколько украиноязычных. Тогда не было бы стыдно за такой вопрос.
- Если Вы попадете в Киевсовет, как быстро Ваша дочь Ольга получит пост директора киностудии им. Довженко?
- Ну, во-первых, Ольга не хочет быть директором киностудии им. Довженко. Это не ее призвание. Она очень интересный ученый, занимается психоанализом в кино и не советуется со мной, кем ей и быть и чем заниматься. Она удивилась бы, услышав такой вопрос. Когда она решила не поступать в Могилянку я даже был обижен . Позже спросил, почему она потупила в университет им. Шевченко, а не нам. Ольга ответила: "Я не хочу, чтобы все показывали на меня пальцем и говорили - вот пошла дочь ректора".
- Расскажите о Вашем ордене от Кучмы. Чем Вы ему так прислужили?
- Да, действительно, в 1997 году я был награжден орденом. Тогда в мое, пятидесятилетие коллектив решил меня выдвинуть на получение этой награды. Вы ведь понимаете, что не Кучма принимает решение, кому выдать орден, Президент только подписывает указ. Тогда еще не было такой конфронтации между мной и Кучмой, хотя она уже явно наметилась. Было принято решение наградить меня орденом. Кучма лично мне орден не вручал. Я настолько безразличен к этим наградам, что даже если мне нужно где-то в каких-то анкетах указать награды, я не могу сказать, сколько у меня их и какие. Могу точно сказать, что наград других стан у меня больше, нежели украинских. После этого случая, сотрудники Киево-Могилянской академии, только потому что они сотрудники академии, к моему большому сожалению, больше не получали никаких государственных наград. А мне абсолютно безразличны эти награды. Если человек считает меня кучмистом, значит у него одно из двух: либо никакого чувства юмора, либо отсутствие чувства реальности.
-Что Вы сделаете такого выдающегося для Киева, что бы Вас стоило избрать?
- Вы знаете, в таких случаях трудно отвечать. Я бы ответил словами Бориса Пастернака:
"Цель творчества - самоотдача, а не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача, быть притчей на устах у всех".
Так вот, я счастлив, что для меня не значит ничего шумиха и успех, а значит реальная работа, которую я делаю. Для меня не будет трагедией, если я не попаду в Киевсовет.
- Что Вы можете сказать о Виталии Кличко, как о претенденте на пост мэра Киева?
- Очень уважаю Виталия Клико и считаю, что из него может вырасти интересный политик. Но я люблю наблюдать за природой. В ней есть простые вещи, которые можно перенести на человеческую деятельность. Так вот, в народе говорят: быстро растет только сорняк. Виталий Кличко не сорняк и не бурьян, и ему нужно вырасти. Он у меня ассоциируется с медленно растущим дубом, который надолго растет. Думаю, эти выборы будут для него хорошим уроком, и в будущем он, безусловно, станет честным, мудрым политиком. Мне важнее, чтобы он попал в Верховную Раду. Хотелось бы, чтобы их блок прошел. Там много выпускников Могилянки. Я их поддерживаю. И я верю в политическое будущее Кличко.
- Вы говорили, что референдумы киевлян, которые предлагает БЮТ - это популизм. В то же время, Вы предложили (кстати, не вашу идею, а ваших студентов) общественные опросы. Это разве не популизм? Или Вам легче критиковать других, нежели предлагать что-то новое свое?
- Относительно того, что предлагал БЮТ, никто не спросил, сколько будут стоить эти референдумы и каков механизм реализации этих вопросов, и сколько киевлян примут участие в таких референдумах, и не надоест ли им это через месяц. Поэтому я считаю, что это популизм. Ну, скажем, самый яркий пример такого популизма, это популизм Муссолини в фашистской Италии. То, что предлагаю я и мои студенты, это совсем иное. Это когда каждый, кто желает, может высказать свое мнение по тому или иному вопросу. К примеру, на сегодня по результатам опроса, а не референдума, создано 11 проектов решений Киевсовета. Это более эффективно, потому что при всяком референдуме их организаторы будут гнаться за количеством участников. В то же время самые дельные советы могут дать люди, которые хотят это делать. Другое дело, что все эти предложения должны быть потом обнародованы, вынесены на общественное обсуждение, киевлян нужно убедить, почему принимается то или иное решение. А референдумы, как это предлагает БЮТ, сложно было бы проводить каждый месяц.
- Вы не жалеете что год назад поддержали "помаранчевых"?
- Что значит жалею? Я не только не жалею, но и не разочарован. Я считаю, что это было огромным событием нашей нации, в жизни каждого порядочного человека. Иная моя реакция, что я не удовлетворен тем, как развивались события после революции. Но это уже другое дело. А то, что было на Майдане, я думаю, что участием тех людей, которые были на Майдане, будут гордиться их внуки и правнуки. Ведь, основное, что было на Майдане - протест против рабского существования, в которое ввергло украинцев правление Кумчы. Этот протест был доминирующим.
- Как Вы относитесь к проблеме с "Элитой-Центр"? И как Вы будете его решать?
- Отношусь отрицательно, потому что бандиты не могут вызывать положительных эмоций. Бороться нужно прозрачностью решений. Хотя и это сложно, к примеру, Киевсовет даже не давал решений по выделению земельных участков "Элите-Центр", они покупались на вторичном рынке. Конечно, по моему мнению, там не обошлось без коррупционных действий. Бороться можно только максимальной открытостью и обсуждением всех решений.
- Так за что все-таки ученый совет Киево-Могилянки уволил доцента Томенко?
- Ученый совет не уволил, он не имеет таких полномочий. В связи с тем, что заведующий кафедрой Николай Томенко сорвал процесс государственного лицензирования и, тем поставил под удар студентов. В связи с тем, что работа на кафедре была пущена на самотек и, тем, что Томенко откровенно заявил, что его не интересует работа на кафедре, а он реальный политик, после обсуждения этого вопроса ученый совет принял решение о несоответствии заведующего кафедрой Николая Томенко занимающей им должности.
Это было единственное решение такого характера за все время существования Киево-Могилянской академии. После этого нам пришлось даже расформировать кафедру политологии. Она была временно объединена с другой кафедрой, чтобы выйти из кризиса.
- Как Вы после дебатов на канале ICTV относитесь к Жириновскому?
- Точно так же, как и относился к нему всегда. Уже на один из вопросов я отвечал с такой же ссылкой: это вопрос к психиатру.
- Какой будет Ваша роль в Киевсовете?
- Как говорили в коммунистические времена: служить народу. А если серьезно, думаю, у меня есть опыт, как сделать работу Киевсовета более эффективной и прозрачной. В этом я вижу свое основное призвание работать там.
- Расскажите, каковы Ваши впечатления после теледебатов с Николаем Томенко? Считаете ли Вы полезными такого рода встречи?
- Мои впечатления, в общем, не самые положительные. Во-первых, потому что моя идея была говорить о том, как мы будет работать в Киевсовете. Но, Томенко предложил другой формат, мол, "БЮТ - это победители, вы к нам присоединитесь, или нет?". Ну и дальше шли разговоры не совсем по сути. Впечатление также было испорчено тем - а это очень важный аспект, - я пришел взвинченный на эфир после инцидента, связанного с народным депутатом Бондаренко, который требовал, чтобы его допустили в эфир вместо Виталия Кличко, которого я приглашал. У меня не было желания обсуждать с Бондаренко проблемы, которые я хотел обсудить с Кличко. Это как если бы Виталий Кличко, после того, как получил травму, отправил Рахману записку с просьбой сразиться с кем-нибудь другим, вместо него. Но Бондаренко устроил скандал, пытался избить оператора, забрал пленку. В любой нормальной стране такой дебошир был бы задержан, но у нас, к сожалению, не дадут к такому даже притронуться. Поэтому, я всегда считал и считаю, что неприкосновенность с депутатов местных советов должна быть снята. Что касается депутатов Верховной Рады, то у них может остаться неприкосновенность, но только в контексте выполнения их непосредственной работы. Это, кстати, существует во многих странах мира. Возвращаясь к дебатам, скажу, что, в принципе, они полезны. Но мне было бы более по душе говорить о том, как мы будем работать в Киевсовете. Вот Николай Томенко, к примеру, вообще не будет там работать. Мне кажется, что это не совсем этично по отношению к избирателям - возглавлять список партии и не идти потом в Киевсовет. Поэтому, мне кажется, разговор вышел несколько нервным.
- Назовите, пожалуйста, Вашу любимую киноленту и высказывание!
- Самое любимое кино? Так трудно сказать. Есть так много фильмов, которые ты любишь. Это зависит от возраста. В разное время ты любишь разные фильмы. Может быть фильмы, которые можно смотреть всегда это - фильмы Чарли Чаплина. Из отечественного кино -"Тени забытых предков", которые я тоже могу смотреть много раз. Я могу сказать, что был очень поражен потенциальной возможностью увидеть гениальный современный фильм. Но, к сожалению, эта возможность была только потенциальной. Это картина Ильенко "Молитва о Гетьмане Мазепе". Этот фильм был закроен гениально. Если его сократить в два раза, он будет гениальным. К сожалению, на мой взгляд, у Ильенко не хватило чувства меры. Может быть потому, что фильм сейчас не показывается широко, это к лучшему. У него есть время все обдумать.
Привязать себя к одному высказыванию очень сложно. Могу выделить несколько жизненных принципов. Один звучит приблизительно так: "Развитие невозможно там, где страх перед последствиями сильнее любви к истине". Это больше общественное. Лично для меня есть еще один принцип, который я прочитал еще в юные годы в гениальном романе Хемингуэя "Старик и море". Я также понял, что настоящую прозу невозможно перевести, также как и поэзию, и поэтому привожу в оригинале: "A man is not made for defeat. A man can be destroyed, but no defeated"
- Что Вы думаете о языковом вопросе, о предоставлении русскому языку статуса государственного?
- Я считаю, что русский язык не нужно делать вторым государственным в Украине. Изучать русский язык, равно как английский и другие языки, нужно. Как это ни парадоксально, я бы мог быть "за" только в том у случае, если бы это правило неукоснительно выполнялось: два государственных языка, то есть любой чиновник, во Львове или в Донецке сдает экзамен на знание обеих языков, тогда ничего страшного это не было бы. Но я знаю, зачем это делается, я уже говорил, подойдите к любому газетному киоску, и пусть станет стыдно. Де-факто русский и так государственный.
- Верите ли Вы в возможность строительства нового студенческого городка до конца 2007 года? Не являются ли подобные заявления популизмом?
- Не только считаю возможным, а даже уже обсуждал это с мэром. Это была моя давняя идея, что Киеву нужен студенческий городок. Считаю, что необходимо провести опрос студентов: как они видят такой городок. Конечно, это не значит, что он будет таким, как они представляют, но их идеи, безусловно, будут использованы. Я сам жил в таких городках и знаю, как это удобно, как это экономит силы. Там должно быть все для студента, чтобы он не тратил время на лишние передвижения, а учился и отдыхал. Тут должны быть библиотека, кинотеатр, бытовые службы... Мне кажется, что лучше строить такой городок не для одного университета, а для нескольких. Чтобы студенты могли общаться. Что касается 2007 года - это, конечно, нереально. Одна из моих целей в Киевсовет, в случае прохождения, будет, как раз, добиваться и контролировать строительство такого городка.
- Скажите, почему Вы в рекламной кампании фигурируете как "ректор", а не как "президент"?
- Дело в том, что "ректор" и "президент" это идентичные понятия. В свое время я был ректором университета, потом мы решили сделать такую управленческую реформу, при которой было бы три должности и, между ними был баланс власти. Это были "президент", "ректор" и "председатель ученого совета". К сожалению, этот эксперимент, как и многие другие в Киево-Могилянской академии показал свою несостоятельность. Кроме того, появилось законодательство, которое по иному интерпретировало принципы управления университетом в Украине. Поэтому нам пришлось возвратиться к обычной схеме, где во главе университета стоит ректор или президент. Это то же самое. Фактически президент исполняет функции ректора. Для того, чтобы избегнуть переоформлений бумаг и бланков, мы решили оставить все как есть. Поэтому я "президент", который исполняет обязанности "ректора". Слово "ректор" звучит более привычно, поэтому мы решили его использовать.
- Каким Вы представляете будущее Украины? Чьи интересы Вам ближе? Интеллигенции или крестьян?
- Будущее Украины я представляю себе очень положительно, потому что я верю, что через 10 лет к власти придут совсем иные люди, люди, которые уже выросли в независимой Украине, которые за нее боролись и которые воспринимают Украину как страну, с которой связано их будущее и прошлое их родителей. Это будут люди иного образца, которые уже увидели мир, а не как мы, кто был замкнут за "железным занавесом" и не знали, как выглядит мир. Но это будет через 10 лет, которые нужно посвятить взращиванию нового поколения.
Что касается того, чьи интересы ближе, интеллигенции или крестьян, то этот вопрос звучит для меня очень странно. Вообще-то я представляю рабочий класс, если брать эту градацию. Между прочим, я слесарь пятого разряда, достаточно долгое время проработал слесарем машиностроительного завода. Все мы вышли из крестьянства. Да, мои родители уже выросли в городе, в Черкассах, но один мой дед жил в селе еще при крепостном праве, второй дед по маминой линии был интеллигентом, за что и был сослан в Сибирь.
Я считаю, что в Украине очень важно создать реальную национальную интеллигенцию, потому что она реально пострадала во времена репрессий. Я благодарю всех, кто задал вопросы. Старался отвечать на них честно и просто.