Ни в приемной, где встречает огромная кудрявая кукла Бориса Немцова из популярной телепередачи "старого" НТВ, ни в самом кабинете на 15-м этаже офиса концерна "Нефтяной" (где экс-глава СПС ныне председатель совета директоров), нет и намека на то, что здесь окопался советник Виктора Ющенко. Ни тебе портрета "оранжевого" президента, ни "померанчевого" флажка, ни даже какого-нибудь апельсина в вазе с фруктами, пишет Николай Ефимович, журналист "Комсомольской правды", Россия.
- Ну хоть оранжевый галстук, чтобы щеголять, приезжая в Киев, есть?
- Да нет, а зачем?
Потом Немцов все же вспоминает, что был длинный оранжевый шарф, когда стояли на майдане.
- Он у Вас, как революционная реликвия, в киевском кабинете?
- У меня там нет кабинета.
- Но Вы же советник президента?!
- Я и зарплату там не получаю. Для украинского бюджета моя работа не стоит ни единой гривны.
- Но ведь где-то надо сесть, с мыслями собраться. Не на Крещатике же?
- У меня есть помещение, где я могу работать, но это не кабинет в президентской администрации.
- А как часто Вы летаете в Киев?
- Несколько раз в месяц.
- И где живете?
- Снял квартиру недалеко от Крещатика, где часто гуляю. Народ там очень доброжелательный. Хорошо относится к нашей стране. Я это на себе чувствую. Незнакомые люди здороваются: мол, привет России.
- Многие из питерских, перебравшись на работу в Москву, завели себе еще по семье в столице.
- У меня нет семьи в Киеве. Могу сказать прямо и честно.
- Даже на девушек на Крещатике внимания не обращаете?
Тут Немцов с удовольствием отшутился: у киевлянок в отличие от москвичек в глазах меньше долларов.
- По Крещатику пешком ходите?
- Киев мне чем и симпатичен, что я могу спокойно гулять и чувствовать себя очень комфортно.
- Чей же патриот вы теперь - украинский или российский?
- Всегда был и остаюсь российским патриотом.
"Мы вместе были во время революции"
- С премьером Тимошенко часто видитесь?
- Как получается.
- А говорят, что у Вас роман с ней?
- Мы действительно были вместе во время "оранжевой" революции, но у нас исключительно деловые отношения. А все началось с того, что мы на инаугурации Ющенко оказались рядом. Для кого-то это стало сигналом - мы общаемся неформально. Но это неправда.
- Ходят разговоры, что, прилетая в Киев, Вы обедаете с пани Юлей?
- Однажды мы действительно обедали, но это была сугубо деловая встреча. Все остальное - домыслы.
- Вы общались, когда Тимошенко была вице-премьером в украинском правительстве, а Вы - в российском?
- До неформального общения дело не доходило никогда. Кстати, именно "Комсомолка" выдала версию, почему Тимошенко не приехала в Москву - испугалась моих жен. Это меня долго смешило, как и моих родственников. Самая смешная версия из всех, какие я слышал.
- А сама Тимошенко о ней знает?
- Ей в приемную отослали публикацию. Вообще, я считаю Юлию Владимировну очень талантливым, смелым политиком. Хотя со многими вещами, которые она делает, я не согласен. Они наносят ущерб украинской экономике. При этом мое личное отношение к ней очень благожелательное. Считаю, что российские власти должны закрыть, наконец, пресловутое уголовное дело.
- Она из-за него отказалась приехать в Москву? Но ее вряд ли бы арестовали - все-таки премьер, иммунитет...
- Не в этом дело. Сам фон ее приезда после слов Генпрокурора Устинова о том, что дело не закрыто, был бы негативным. Россияне и украинцы задавали бы вопросы: допросили - не допросили; закрыли дело или нет, завели новое? У наших стран и так куча проблем - транзит газа, Черноморский флот, проблема НАТО.
Инвесторы замерли
- Теперь вот еще одна проблема появилась: российский бизнес прямо-таки выдавливают с Украины.
- Меня тоже тревожит отсутствие ясности в отношении собственности. Да, Ющенко говорил еще во время выборов, что нужно разобраться с "Криворожсталью" - она была украдена. Сейчас же творится черт знает что. Угроза нависла и над российскими предприятиями, о которых даже никто и не думал. Список их не ограничен. Утром можешь проснуться, и выяснится, что, исходя из революционной целесообразности, у тебя собственность отбирают и национализируют. Ущерб экономики оценить даже в миллиардах долларов трудно. Британские, американские инвесторы уже заявляют: если на Украине не хотят, чтобы мы вкладывали деньги, поедем в Китай или Россию.
- Но ведь Ющенко лично обещал инвесторов холить и лелеять. Никак не пройдет революционный запал?
- Это делается вопреки политической воле Ющенко. Его позиция предельно ясна. Если украли завод - доплатите. Иначе новый открытый аукцион под контролем международных банков. И список таких предприятий должен быть маленьким.
- Откуда же взялась цифра в 3 тысячи предприятий?
- Ющенко ее не называл. Проблема в том, что в Киеве много центров силы. Самостоятельной политической силой является и Кабинет министров. Это не Россия, где Путин скажет Фрадкову, тот возьмет под козырек. Украинские суды принимают постоянно прямо противоречащие друг другу решения. Как только власть заикнулась, что будет что-то пересматривать, тут же возникла огромная толпа желающих порулить.
- То есть сам Ющенко - хороший, это окружение - плохое?
- Я хорошо знаю Ющенко. Знаю, на что он способен и на что нет. Есть люди, которые имеют другие политические взгляды. Он вынужден с ними считаться. Вместе на майдане боролись. Кроме того, Украина от президентской формы правления переходит к парламентско-президентской. Одно-временно начался безудержный поток популистских идей и решений, основанных на принципе: замочить бизнесменов, отнять все и поделить. Чтобы набрать политические очки перед выборами в парламент.
Перетряска до марта 2006-го?
- А в России завидуют: правительство Тимошенко смогло нагнуть олигархов, заставив снизить цены на бензин.
- Это приведет сначала к дефициту бензина, а потом - к безудержному росту цен. Это только вопрос времени. Украинское правительство взялось регулировать еще цены на мясо. Я был на рынке в центре Киева после того, как милиционеров поставили к прилавкам, где мясо продают. Прилавки, милиционеры есть - мяса нет.
Эти действия далеки от экономического процветания. Хотя сиюминутный политический эффект есть.
- А увольнение театральных режиссеров, аресты депутатов - тоже революционная целесообразность?
- Это далеко выходит за рамки моего понимания демократии.
- Что же вы не скажете Ющенко: Витя, не туда идешь?
- Я написал ему записку об этом.
- А если ваши позиции разойдутся?
- Надеюсь, это не произойдет.
- Тимошенко постом премьер-министра вряд ли удовлетворится?
- Я слышал об этих спекуляциях и в Москве, и в Киеве. В плане политических перспектив реальный шанс победить есть только у тандема Ющенко - Тимошенко.
- Как долго продлится революционная перетряска?
- Боюсь, что до марта следующего года, когда пройдут выборы в новый парламент. Окно возможностей, которые дала победа Ющенко, во времени очень ограниченно. И опыт других стран, в том числе и России, показывает, что основные позитивные решения принимаются именно в первые 1,5 - 2 года после выборов. А потом все идет по накатанной, замыливается взгляд, человек бронзовеет.
- Вас в Киеве воспринимают как своего?
- У меня доброжелательные отношения даже с теми, кого я критикую. Они понимают, что я никаких группировок не лоббирую.
- А вдруг Вы лазутчик Кремля, засланный казачок?
- Думаю, что моя открытая поддержка Ющенко во время выборов говорит сама за себя. Я не сторонник конспирологии, о которой часто пишет "Комсомольская правда". Все в политике в высших эшелонах власти гораздо проще, чем себе представляют журналисты.